Nguyên Lam & Nguyễn Xuân Nghĩa, RFA Ngày 151111
Thành lập nghiệp đoàn độc lập và lo huấn nghệ đi
 
  
    * Ảnh minh họa
 
    File photo* 
Đúng một tháng sau khi 12 thành viên của Hiệp ước Đối tác Xuyên 
Thái Bình Dương TPP hoàn tất việc đàm phán, hôm Thứ Năm mùng năm Tháng 
11 vừa qua, Văn phòng Đại sứ Thương mại Hoa Kỳ công bố nội dung các cam 
kết giữa 12 nước có sản lượng bằng 40% sản lượng toàn cầu. Bên trong một
 hồ sơ dầy cộm đang được giới chức các nước nghiên cứu việc áp dụng, một
 số cam kết sẽ ảnh hưởng đến kinh tế và xã hội Việt Nam. Diễn đàn Kinh 
tế xin tìm hiểu với chuyên gia kinh tế Nguyễn-Xuân Nghĩa về những cam 
kết đó.
Nguyên Lam: Xin kính chào ông Nghĩa. Thưa ông, tuần 
qua, Hoa Kỳ đã công bố các cam kết giữa 12 quốc gia đối tác trong Hiệp 
ước Xuyên Thái Bình Dương, gọi tắt là TPP. Đây là tài liệu gần sáu ngàn 
chữ, in ra thì cũng thành một pho sách dầy cả thước, bên trong đầy chi 
tiết phức tạp nên Nguyên Lam xin hỏi rằng ông có tìm thấy gì liên hệ đến
 kinh tế và xã hội Việt Nam không?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tôi chưa thể đọc hết một tài liệu quá 
dài, gồm 30 chương hơn hai nghìn chữ, bốn Phụ bản và mấy chục Tài liệu 
đính kèm, nếu in ra thì cũng thành một pho sách dầy đến chín chục phân, 
bên trong có nhiều chi tiết chuyên môn mà mình chưa thể hiểu hết được. 
Tôi chỉ mới tìm vào những gì liên quan đến Việt Nam để thấy ra vài điều 
mà thôi.
- Về thủ tục, trước hết, ngần ấy quốc gia đối tác đều phải công bố 
các cam kết cho dân chúng biết mà chuẩn bị. Cho đến nay, mới chỉ có bản 
Anh ngữ được phổ biến và cơ quan hữu trách của 12 nước sẽ còn nghiên cứu
 lợi hại để đề nghị cải sửa và trước khi Quốc hội từng nước phê chuẩn. 
Tại Hoa Kỳ, tôi cho là người ta còn mất cả năm trời cho việc đó vì đây 
là những thỏa thuận có thể thay đổi sinh hoạt kinh tế của gần 800 triệu 
người và mở ra một kỷ nguyên hoàn toàn mới.
Nguyên Lam: Xin ông nhắc lại rằng về thủ tục tại Hoa Kỳ thì các cơ quan hữu trách còn phải làm gì nữa?
Tại VN, người ta đặt ra một nguyên tắc dựa trên một huyền thoại-tức là không có thật mà cứ được loan truyền-rằng đảng Cộng sản là đại diện chân chính của quần chúng nhân dân lao động, vì vậy, công cụ của đảng là Nhà nước mới lập ra công đoàn đại diện cho công nhân mà thực chất là đại diện cho Nhà nước Nguyễn-Xuân Nghĩa
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Sau khi Tổng thống Mỹ tuyên bố tuần qua 
là muốn Quốc hội thông qua Hiệp ước trong kỳ hạn 90 ngày thì các Ủy ban 
tư vấn của Văn phòng Đại sứ Thương mại cần thẩm định nội dung và đệ nạp 
Quốc hội cách đánh giá của mình. Chông gai ở đây là trong 90 ngày tham 
khảo và thẩm định ấy, Quốc hội Hoa Kỳ có thể châm chước hoặc nếu đòi 
điều chỉnh thì Hoa Kỳ phải thông báo cho 11 đối tác kia. Các nước này có
 thể thông cảm hay không với những điều chỉnh ấy vì bên trong họ cũng có
 thể gặp các vấn đề tương tự. Những phản ứng đầu tiên sau khi văn kiện 
này được công bố tại Hoa Kỳ đều xuất phát từ các phe chống đối Hiệp ước 
và khi họ càng hiểu ra nội dung chi tiết và hậu quả chuyên môn thì họ sẽ
 càng có phản ứng mạnh.
- Sau đó, căn cứ trên văn kiện mới, Hành pháp có 60 ngày để soạn thảo
 danh mục các dự luật cần ban hành và Hội đồng Thương mại Quốc tế, một 
cơ chế độc lập của Hoa Kỳ, có tối đa 105 ngày để phân tích hiệu ứng lợi 
và hại cho kinh tế Mỹ khi hội nhập vào hệ thống TPP. Còn các ủy ban 
chuyên môn của Quốc hội cũng phải trắc nghiệm ảnh hưởng và yêu cầu của 
việc áp dụng qua việc ban hành những luật lệ mới để tuân thủ các điều đã
 cam kết. Từ kết quả nghiên cứu bàn cãi đó, Hạ viện sẽ có 60 ngày và 
Thượng viện có 30 ngày để phê chuẩn văn kiện chính thức này. Vì vậy, tôi
 thiển nghĩ rằng sẽ phải ít ra là năm tháng nữa thì Quốc hội mới có thể 
phê chuẩn văn kiện.
- Nhưng khi ấy, Hoa Kỳ lại ở vào giai đoạn tranh cử để bầu lại các 
chức vụ Tổng thống, Phó Tổng thống, toàn thể 435 Dân biểu Hạ viện và một
 phần ba Nghị sĩ Thượng viện cùng nhiều chức vụ Thống đốc Tiểu bang và 
vì nhu cầu tranh cử, ai cũng muốn châm thêm vài điều kiện áp dụng có lợi
 cho thành phần cử tri của họ nên có lẽ phải qua năm 2017 thì Quốc hội 
Khóa 115 mới có thể phê chuẩn để vị Tổng thống tân nhậm ban hành sau 
ngày 20 Tháng Giêng năm 2017.
Nguyên Lam: Nếu như vậy thì có lẽ văn kiện này sẽ 
còn có nhiều thay đổi nữa, ít ra từ phía Mỹ, trước khi có giá trị cưỡng 
hành tức là chi phối các luật lệ kinh doanh hiện nay tại Hoa Kỳ. Phải 
chăng, các quốc gia kia cũng vậy, thưa ông?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tôi nghĩ là 11 nước kia cũng phải công bố
 nội dung của cả ngàn điều khoản chuyên môn và chi tiết mà đại diện của 
họ đã đàm phán và thỏa thuận với nhau sau mấy chục phiên họp từ sáu bảy 
năm nay. Rồi trong từng nước, người ta cần tìm hiểu, giải trình tường 
tận và thậm chí tranh luận về các điều kiện áp dụng Hiệp ước. Một thí dụ
 cho Việt Nam là từ nay, Việt Nam phải cải thiện điều kiện lao động, 
chấp nhận cho thành lập các công đoàn hay nghiệp đoàn độc lập và tự do 
của tư nhân chứ không thể chỉ có công đoàn của nhà nước như hiện nay. 
Thật ra, Việt Nam phải cải tổ toàn bộ các định chế của mình để có một hạ
 tầng cơ sở luật lệ khác thì mới trước hết phù hợp với điều cam kết và 
thứ hai có điều kiện khai thác lợi thế của TPP.
Nguyên Lam: Nguyên Lam xin hỏi ông về chuyện công đoàn hay nghiệp đoàn ấy là thế nào?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Công đoàn hay nghiệp đoàn là các đoàn thể
 đại diện cho thành phần lao động thuộc các lĩnh vực nông nghiệp, công 
nghiệp và cả dịch vụ để tranh đấu với giới chủ nhân và với cả nhà nước 
cho quyền lợi của thành phần lao động. Quyền lợi ấy có thể là điều kiện 
lao động và môi sinh an toàn, là lương và bổng hay cụ thể nhất là quyền 
tranh đấu, quyền đình công, lãng công, v.v….
- Tại Việt Nam, người ta đặt ra một nguyên tắc dựa trên một huyền 
thoại - tức là không có thật mà cứ được loan truyền - rằng đảng Cộng sản
 là đại diện chân chính của quần chúng nhân dân lao động, vì vậy, công 
cụ của đảng là Nhà nước mới lập ra công đoàn đại diện cho công nhân mà 
thực chất là đại diện cho Nhà nước để cưỡng bách công nhân theo chỉ thị 
của đảng.
- Từ phía Hoa Kỳ, rất nhiều cơ quan và tổ chức đã nêu vấn đề về 
trường hợp Việt Nam vì cho là kinh tế Việt Nam sẽ có lợi nhất trong 12 
nước đối tác của Hiệp ước TPP. Họ muốn Việt Nam phải cải tổ luật lệ để 
lợi ích đó tỏa rộng đến thành phần lao động, nếu không thì Việt Nam phạm
 lỗi cạnh tranh bất chính. Cụ thể là cho thành lập các công đoàn hay 
nghiệp đoàn độc lập, và các nghiệp đoàn này sẽ được quốc tế hỗ trợ để có
 khả năng bảo vệ quyền lợi của giới lao động. Người Việt Nam phải được 
biết về những cam kết và quy định ấy để sớm thành lập các nghiệp đoàn tự
 do.
Nguyên Lam: Thưa ông, một cách thiết thực thì Việt Nam phải làm những gì trong lĩnh vực bảo vệ quyền lợi của giới lao động?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Nói chung, Việt Nam được đánh giá là 
thành viên thuộc loại lạc hậu nhất trong 12 đối tác nên được thông cảm 
với mười mấy điều khoản về kỳ hạn tuân thủ, từ một hai năm đến 10, 15 và
 thậm chí 20 năm, thì mới được lợi thế về quan thuế và quyền tự do xuất 
khẩu. Riêng trong lĩnh vực lao động thì Việt Nam có một thỏa thuận biệt 
lập theo đó sẽ được Hoa Kỳ yểm trợ và theo dõi việc tuân thủ cam kết về 
lao động. Một cách thiết thực thì một ủy ban gồm ba chuyên gia về lao 
động của Việt Nam, Hoa Kỳ và của Tổ chức Lao động Quốc tế ILO sẽ giám 
sát việc Việt Nam chấp hành trong vòng năm năm sau khi áp dụng Hiệp ước 
TPP. Sau năm năm ấy, phía Hoa Kỳ có thể chối từ những lợi thế mậu dịch 
cho Việt Nam nếu thấy rằng xứ này không tuân thủ điều cam kết về lao 
động.
- Tuy nhiên, qua kinh nghiệm của quốc tế về tinh phần bội ước - là 
phản bội và không chấp hành các hiệp ước - của Chính quyền Việt Nam, các
 tổ chức về lao động và nhân quyền của quốc tế không tin vào những cam 
kết của Hà Nội và đang gây sức ép rất mạnh với Chính quyền Hoa Kỳ.
Từ phía Hoa Kỳ, rất nhiều cơ quan và tổ chức đã nêu vấn đề về trường hợp Việt Nam vì cho là kinh tế Việt Nam sẽ có lợi nhất trong 12 nước đối tác của Hiệp ước TPP. Họ muốn Việt Nam phải cải tổ luật lệ để lợi ích đó tỏa rộng đến thành phần lao động, nếu không thì Việt Nam phạm lỗi cạnh tranh bất chính - Nguyễn-Xuân Nghĩa
- Chi tiết ly kỳ và đáng chú ý là kinh tế Việt Nam có lợi nhất nhờ 
Hiệp ước TPP, nhưng Hiệp ước lại bị phản đối và có khi không được phê 
chuẩn chính là vì Việt Nam, khi quốc tế cho rằng Hà Nội sẽ không chấp 
hành những cam kết của mình. Nếu điều ấy xảy ra thì chính là người dân 
Việt Nam mới bị thiệt thòi nhất.
Nguyên Lam: Ông cho rằng Việt Nam nên làm gì để khỏi bị sự thiệt hại ấy?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tôi nghĩ là về đại thể thì Việt Nam phải 
làm một cuộc cách mạng văn hóa để mọi người dân cùng biết và cùng đấu 
tranh cho quyền lợi thiết thực của mình, chứ không thể cứ xin đảng và 
nhà nước ban phát một cách tùy tiện, nay thì cho mai lại cấm và muốn bỏ 
tù ai cũng được. Về cụ thể thì có lẽ Việt Nam phải qua bảy bước chấp 
hành mọi cam kết.
- Trước hết, công bố càng sớm càng hay nội dung bản Hiệp ước và những
 cam kết khác bằng tiếng Việt để mọi người cùng biết. Thứ hai là cho 
giới tư vấn độc lập của Việt Nam và quốc tế công khai phân tích, giải 
trình và phổ biến tự do các điều mà Chính quyền đã cam kết với quốc tế. 
Thứ ba, ban hành luật pháp mới về quy chế lao động, trong đó có điều 
khoản thành lập các đoàn thể như công đoàn, nghiệp đoàn hay hiệp hội 
tương trợ thành phần lao động của mọi ngành nghề, có điều khoản về tố 
tụng để một tòa án lao động độc lập có thẩm quyền thụ lý các hồ sơ khiếu
 nại và thẩm xét để ra phán quyết mà mọi bên trong cuộc phải chấp hành. 
Thứ tư, ban hành và giải thích luật lệ về thẩm quyền của tòa án quốc tế 
khi có tranh chấp lao động liên hệ đến một doanh nghiệp hay pháp nhân 
của nước ngoài.
- Thứ năm, đặt ra kỳ hạn chấm dứt sự hiện hữu và thẩm quyền của Công 
đoàn Nhà nước. Thứ sáu, yêu cầu giới luật gia và chuyên viên độc lập của
 Việt Nam và quốc tế sớm thành lập các trung tâm thông tin và hướng dẫn 
các doanh nghiệp và công nhân về quyền lợi của mình. Thứ bảy, yêu cầu 
các tổ chức quốc tế của Liên hiệp quốc, của Ngân hàng Thế giới hay Ngân 
hàng Phát triển Á châu ADB, cấp bách viện trợ cho Việt Nam các ngân 
khoản cần thiết để hoàn thành việc chuẩn bị này, và lập thủ tục cho tư 
nhân xin được sử dụng các khoản viện trợ ấy. Nếu các hiệp hội tư nhân 
không có tiền và người thì dù có giải phóng điều kiện lao động trên lý 
thuyết, Việt Nam vẫn chưa thể áp dụng trong thực tế.
Nguyên Lam: Ông cho là trong năm năm tới thì Việt Nam phải hoàn thành những bước chuẩn bị này? 
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Kỳ hạn năm năm là do phía Hoa Kỳ đặt ra 
để thẩm xét việc Việt Nam chấp hành các cam kết trong khuôn khổ Hiệp ước
 TPP, chứ người dân và chính quyền Việt Nam phải khởi sự lập tức và hoàn
 thành sớm hơn. Cũng xin nói thêm rằng trong hoàn cảnh hiện tại thì các 
doanh nghiệp ngoại quốc đầu tư vào Việt Nam sẽ có lợi nhất nhờ quyền tự 
do mậu dịch của TPP, chứ các doanh nghiệp của tư nhân Việt Nam chưa thể 
khai thác lợi thế ấy. Vì vậy, khi nói đến việc thành lập nghiệp đoàn hay
 hiệp hội có tính chất hỗ tương, là tương trợ lẫn nhau, ta cần mở rộng 
tầm nhìn và phạm vi hoạt động của các đoàn thể tư nhân nhằm yểm trợ 
doanh nghiệp Việt Nam về cả lao động lẫn kỹ thuật kinh doanh thì mới 
nâng cao khả năng cạnh tranh.
Nguyên Lam: Xin cảm tạ chuyên gia kinh tế Nguyễn-Xuân Nghĩa về cuộc trao đổi này.
 
Bác Nghĩa kính mến, với việc TPP đã được kết thúc đàm phán và đầu năm tới sẽ có đại hội ĐCS ở VN, có thể sẽ có hai khả năng xảy ra: một là những người lãnh đạo mới sẽ đủ thức thời, nhân cơ hội tuân thủ TPP để cải cách sâu rộng mọi mặt đất nước, thực ra VN đang đứng trước một cơ hội được gọi là lớn nếu biết nắm bắt. Hai là những kẻ thủ cựu, dốt nát, ếch ngồi đáy giếng và luôn khư khư khư đường lối độc đảng sẽ lên ngôi, họ sẽ một mặt lợi dụng mối lợi do TPP mang lại, mặt khác lại tìm cách "bội ước" trơ trẽn, lách luật để hạn chế sự tiến bộ về dân chủ do TPP mang lại và bỏ qua 1 cơ hội lớn nữa như những cơ hội họ đã bỏ qua trong quá khứ. Theo cháu thì khả năng 2 có khả năng xảy ra hơn. Bác Nghĩa nghĩ sao ạ?
Trả lờiXóaTôi mong vậy, nhưng không tin vậy!
XóaPoorshope đoán mò là, sau khi đi cái vòng lớn để "deal" với các đại cường thu một mớ lợi ích cốt lỏi cho Hoa Kỳ rồi, thì tổng thống Trump sẽ "về thu xếp lại" Hiệp ước Bắc Mỹ và tiếp tục mở lại đàm phán TPP. Ngu chi bỏ qua các lợi ích không nhỏ lại còn là giềng mối với đồng minh phải không thầy Nghiã? ;-)
Trả lờiXóa"Con đường tình ta đi... Với bàn chân tổ bố..."
Làm bộ khật khùng, nghiêng ngả, nói nọ kia ấy mà. Lại còn ngông nghênh không hề mắc cở gì cả. Oh, America... Oh, Trump... ;-p