Nguyên Lam & Nguyễn-Xuân Nghĩa, RFA Ngày 170104
"Diễn đàn Kinh tế RFA"
Sau khi ông Donald Trump đắc cử Tổng thống, mối quan hệ giữa Trung
Quốc và Hoa Kỳ bỗng căng thẳng vì mâu thuẫn kinh tế lẫn an ninh. Nổi bật
nhất là lập trường của vị Tổng thống Tân cử đối với Đài Loan và đầu
tuần này là việc ông Trump trách cứ Trung Quốc trục lợi kinh tế trong
việc giao thương với Hoa Kỳ mà không can gián chế độ Bắc Hàn cộng sản.
Trong bối cảnh ấy, người ta nhớ tới lời phát biểu của một viên chức tờ
Nhân Dân Nhật Báo rằng Bắc Kinh có thể sử dụng võ khí tài chính để trừng
phạt việc Hoa Kỳ bán võ khí cho Đài Loan.
Mỹ - Hoa nhiều mâu thuẫn
Nguyên Lam: Sau khi tỷ phú Donald Trump đắc cử Tổng
thống Hoa Kỳ, quan hệ giữa hai nền kinh tế dẫn đầu thế giới ở hai bờ
Thái Bình Dương bỗng căng thẳng vì nhiều phát biểu gay gắt của ông Trump
hướng về Bắc Kinh và nhất là vì ông có cuộc điện đàm trực tiếp với Tổng
thống Đài Loan là bà Thái Anh Văn. Từ bên kia đại dương, Bắc Kinh không
tỏ ý nhượng bộ và đưa hàng không mẫu hạm Liêu Ninh xuống tập trận với
đạn thật ngay trong vùng biển Đông Nam Á và còn cướp một tầu ngầm khoa
học của Mỹ ở ngoài khơi Philippines. Trung khung cảnh đó, nhiều người e
sợ một trận chiến kinh tế giữa hai quốc gia này và khi đó người ta có
nhắc đến lời phát biểu năm xưa của một viên chức Bắc Kinh, rằng họ có
thể sử dụng võ khí tài chính để trừng phạt việc Hoa Kỳ bán võ khí cho
Đài Loan. Diễn đàn Kinh tế đề nghị ông trình bày cho thực chất của vấn
đề và về võ khí tài chính này.
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tôi thiển nghĩ là ta phải nhắc lại bối cảnh
của quan hệ giữa Hoa Kỳ và Trung Quốc thì mới hiểu ra nhiều mâu thuẫn
phức tạp ngày nay. Thứ nhất, thời Chiến tranh lạnh, Hoa Kỳ có ý hợp tác
với Bắc Kinh từ năm 1972 để làm lực đối trọng với Liên bang Xô viết khi
hai nước cộng sản này có mâu thuẫn và xung đột từ năm 1969. Sau đó, Hoa
Kỳ công nhận Trung Quốc và đoạn giao với Đài Loan từ năm 1979, nhưng
Quốc hội Mỹ vẫn có đạo luật bảo vệ Đài Loan để khỏi bị Trung Quốc thôn
tính như Bắc Kinh muốn làm. Nhờ Hoa Kỳ, Trung Quốc đã cải cách kinh tế
từ năm 1980 và ra khỏi chế độ tập trung quản lý nên có mức tăng trưởng
cao trong nhiều thập niên.
Nhìn trong cận cảnh thì quan hệ giữa đôi bên đã đi vào bước lật từ năm 2008, nay mới lên tới cao điểm. Nguyễn-Xuân Nghĩa
- Thứ tư, từ năm 2000, Hoa Kỳ còn mở cửa cho Trung Quốc gia nhập Tổ
chức Thương mại Thế giới để từ đó phát triển ngoại thương và trở thành
một cường quốc kinh tế với sức bật là xuất khẩu. Rồi vụ khủng hoảng và
nạn Tổng Suy trầm năm 2008 gây khó khăn cho cả hai quốc gia khiến Bắc
Kinh phải bơm tiền kích thích kinh tế và Hoa Kỳ hoài nghi tự do mậu dịch
khi Bắc Kinh đạt xuất siêu liên tục còn khu vực chế biến của Mỹ không
tạo thêm việc làm và thành phần trung lưu bị sa sút. Nhìn trong cận cảnh
thì quan hệ giữa đôi bên đã đi vào bước lật từ năm 2008, nay mới lên
tới cao điểm.
Nguyên Lam: Ông nhắc lại khung cảnh từ 1972 tới ngày nay và chỉ ra bước lật là năm 2008. Thưa ông, tại sao lại như vậy?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tôi cho là người ta nên chú ý đến những
chuyển động ngấm ngầm mà mãnh liệt ở dưới thì mới hiểu ra những biến cố
nổi bật ở trên để khỏi bị ngạc nhiên. Vụ Tổng Suy trầm năm 2008 gây bốn
hậu quả ngày nay mới thấy rõ. Đó là 1/ các nền kinh tế hậu công nghiệp
Âu-Mỹ-Nhật đều tăng trưởng thấp hơn; 2/ sự bùng phát của chủ nghĩa quốc
gia nhân danh quyền dân chủ của người dân để phủ nhận sự thống trị của
cơ chế quốc tế và đả phá vai trò quá lớn của quan hệ hay hiệp ước quốc
tế, trong đó có Hiệp ước TPP Hoa Kỳ đã ký kết hay hiệp ước NAFTA đã thi
hành từ 1994; 3/ tình trạng bất ổn và suy sụp của các nước quá lệ thuộc
vào giao dịch quốc tế như Đức, Nam Hàn, Trung Cộng, vì ngoại thương sút
giảm và người ta chưa thể xuất cảng lên cung trăng để kích thích sản
xuất; 4/ cho nên các nước càng bơm tiền và phá giá để cạnh tranh kịch
liệt hơn trước. Thực tế thì mâu thuẫn quyền lợi đã bùng phát từ năm 2008
cho nên tại Hoa Kỳ chúng ta mới thấy sự thắng thế bất ngờ của ông
Donald Trump với chủ nghĩa quốc gia Hoa Kỳ và ý chí bảo vệ quyền lợi của
dân Mỹ. Bên kia đại dương, ông Tập Cận Bình thì đề cao Trung Quốc Mộng
và sức mạnh của chủ nghĩa dân tộc Đại Hán. Ngày nay, mâu thuẫn Mỹ-Hoa
đang nổi cộm trên cả hai bình diện an ninh và kinh tế.
Nguyên Lam: Ngay từ khi tranh cử, ông Trump đã nêu
ra chủ trương đó, sau khi đắc cử, ông làm những gì trong lĩnh vực kinh
tế để người ta e ngại một vụ đụng độ kinh tế với Tầu?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Bắc Kinh tất nhiên chú ý đến thành phần
nhân sự được ông Trump mời vào nội các và ban tham mưu về kinh tế và
ngoại thương. Thứ nhất là tỷ phú Wilbur Rosss sẽ là Tổng trưởng Thương
mại với chỉ thị rà soát lại các hiệp ước thương mại bất lợi. Thứ nhì là
Giáo sư Kinh tế và Chính sách Công quyền Peter Navarro được mời làm Chủ
tịch Hội đồng Cố vấn Thương mại Quốc gia là cơ chế tân lập với chức năng
bảo vệ quyền lợi của Hoa Kỳ tương tự như Hội Đồng An ninh Quốc gia hay
Hội đồng Cố vấn Kinh tế.
- Ai cũng nói đến việc ông Navarro đã sớm báo động về mặt trái của tự
do mậu dịch và có quan điểm chống Tầu. Hôm Thứ Ba thì chức vụ Đại sứ
Thương mại vừa được trao cho một nhân vật đầy kinh nghiệm đàm phán từ
thời Tổng thống Ronald Reagan với lập trường gay gắt đả kích lề thói
giao dịch của Bắc Kinh, lại có sự hỗ trợ của dàn luật gia đã từng tranh
đấu để bảo vệ ngành thép của Mỹ.
- Khi ông Donald Trump chọn nhân sự như vậy thì ai cũng biết Hoa Kỳ sẽ
có thái độ cứng rắn và đàm phán ác liệt chứ không để Bắc Kinh chiếm lợi
thế như trước. Cũng cần nói thêm rằng một số dư luận Hoa Kỳ xưa nay vẫn
chủ trương hòa dịu với Bắc Kinh vội tri hô là ông Trump lấy rủi ro lớn
khi gây hấn kinh tế với Trung Quốc. Đấy là hiện tượng “ăn cây nào rào
cây nấy” và ta chỉ cần nhắc lại cách đánh giá rủi ro của đôi bên sau khi
thấy ra thực lực, chứ lý luận bênh Tầu để trục lợi đã trở thành lạc hậu
trong bối cảnh mới.
Thực lực kinh tế đôi bên
Nguyên Lam: Thưa ông, nói về thực lực kinh tế của đôi bên thì người ta nên thấy những gì là đáng kể nhất?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Hoa Kỳ vẫn là siêu cường kinh tế với sản
lượng là hơn 24% của toàn cầu và ít lệ thuộc vào xuất khẩu trong khi thị
trường tiêu thụ quá lớn lại là nguồn sống cho nhiều nước cần bán hàng,
trong số này có Trung Quốc. Khi giao thương thì đôi bên đều có lợi,
nhưng nếu Hoa Kỳ thấy mối lợi ấy bất cân xứng và đòi xét lại thì tranh
chấp có thể bùng nổ. Gặp hoàn cảnh bất thường ấy thì ta thấy hai nền
kinh tế này cần giao thương với nhau, nhưng Trung Quốc cần kinh tế Hoa
Kỳ hơn là kinh tế Hoa Kỳ cần kinh tế Trung Quốc vì kinh tế Mỹ là nguồn
xuất khẩu số một của Tầu, cao gấp ba lượng xuất khẩu qua Nhật và gấp sáu
lượng xuất khẩu qua Đức.
- Dù Trung Quốc có thế độc quyền về một số nguyên liệu như kim loại
hiếm, Hoa Kỳ vẫn có thể tìm nguồn cung cấp khác và thực tế thì vẫn thừa
công xuất và có thị trường khác nếu Trung Quốc ngưng bán hàng cho Mỹ.
Trong hiện tại, Trung Quốc có nhiều vấn đề kinh tế xã hội bên trong nên
bị rủi ro lớn hơn Hoa Kỳ nếu gặp chiến tranh mậu dịch. Kết luận thì
trong ngắn hạn đôi bên đều bị thiệt hại, nhưng về dài thì Hoa Kỳ sẽ hồi
phục mau hơn trong khi Trung Quốc sẽ bị khốn đốn lâu hơn.
Kết luận thì trong ngắn hạn đôi bên đều bị thiệt hại, nhưng về dài thì Hoa Kỳ sẽ hồi phục mau hơn trong khi Trung Quốc sẽ bị khốn đốn lâu hơn. Nguyễn-Xuân Nghĩa
Nguyên Lam: Bây giờ ta mới nói đến võ khí tài chính của Bắc Kinh. Trong một chương trình của Diễn đàn Kinh tế vào cuối Tháng Chín năm 2015, ông nói tới kịch bản gọi là “Nếu Bắc Kinh Xuất Khẩu Đạn?” nhờ gom được một khối dự trữ ngoại tệ rất lớn và có thể xuất khẩu tư bản để đầu tư và tranh thủ các nước về mặt ngoại giao. Trong
giả thuyết xung đột kinh tế với Hoa Kỳ thì phải chăng kho đạn ngoại tệ
ấy sẽ là võ khí? Nhiều người vẫn cho rằng Bắc Kinh mua Công khố phiếu
của Chính quyền Hoa Kỳ tức là chủ nợ của nước Mỹ, nếu khách nợ Hoa Kỳ
lại gây hấn với chủ nợ thì nước Mỹ sẽ bị thiệt. Sự thật kinh tế đằng sau
lý luận này là gì?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Nhắc chuyện xưa thì trong chuyến công du
đầu tiên với tư cách là Ngoại trưởng, bà Hillary Clinton trước tiên đến
Bắc Kinh vào đầu năm 2009. Khi ấy bà nói là không nên để vấn đề nhân
quyền ảnh hưởng đến quan hệ kinh tế tốt đẹp giữa hai nước và kêu gọi Bắc
Kinh tiếp tục mua Công khố phiếu của Hoa Kỳ, tức là tiếp tục cho nước
Mỹ vay tiền. Ta còn nhớ thời đó Hoa Kỳ vừa có vụ khủng hoảng tài chánh
vào Tháng Chín 2008 lồng trong nạn suy trầm kinh tế từ cuối năm 2007 nên
nhiều người hốt hoảng bậy. Thật ra khối dự trữ ngoại tệ ấy không là kho
đạn của Bắc Kinh và việc Tầu đem tiền cho Mỹ vay không có nghĩa là Bắc
Kinh nắm dao đằng chuôi trong trận đấu lực kinh tế với Hoa Kỳ.
Ai là chủ nợ của Mỹ?
Nguyên Lam: Nhưng thưa ông có phải Trung Quốc đang là chủ nợ lớn nhất của Mỹ không?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tầu là chủ nợ lớn nhất trong mấy năm, nhưng
từ Tháng 11 thì nhường vị trí đó Nhật rồi. Theo con số sau cùng của Bộ
Ngân Khố Hoa Kỳ thì vào cuối Tháng 10, Bắc Kinh nắm trong tay một ngàn
150 tỷ đô la Công khố phiếu của Mỹ. Nếu kể thêm vài trăm tỷ đô la đầu tư
vào thị trường cổ phiếu và trái phiếu Mỹ thì Bắc Kinh đang có trong tay
một ngàn 850 tỷ đô la tài sản Mỹ trên thị trường Hoa Kỳ.
- So với năm 2000 là khi vừa được Chính quyền Bill Clinton cho gia nhập
Tổ chức Thương mại Thế giới WTO thì quả thật là lượng đầu tư của Bắc
Kinh vào thị trường Mỹ tăng gần gấp đôi nhưng lượng tiền ấy từ đâu ra và
dùng vào việc gì? Thứ nhất, Trung Quốc xuất khẩu nhiều nhất vào Mỹ,
được xuất siêu nên thu về đô la thì lại đầu tư vào Mỹ dưới dạng trái
phiếu hay cổ phiếu. Thế thì sao họ không đầu tư vào trong nước, hoặc vào
các nước khác, như Âu Châu hay Nhật Bản chẳng hạn? Tại sao có tiền lại
cho Mỹ vay đến độ thành chủ nợ số một của Mỹ? Vì nơi đây là an toàn hơn
cả!
Tầu là chủ nợ lớn nhất trong mấy năm, nhưng từ Tháng 11 thì nhường lại vị trí đó Nhật Bản rồi. Nguyễn-Xuân Nghĩa
- Khi nắm trong tay một ngàn 150 tỷ đô la Công khố phiếu của Mỹ, Bắc
Kinh có thể gây sức ép là dọa “đòi nợ”, tức là bán Công khố phiếu đó ra
thị trường quốc tế, nhưng lãnh hậu quả là càng bán nhiều thì tài sản này
của họ càng mất giá. Trong năm nay, họ đã bán rồi, khỏang hơn 11% tổng
số nợ họ nắm trong tay, vậy mà kinh tế Mỹ không bị hề hấn gì. Thế rồi
sau khi bán ra lấy tiền về, họ có thể đầu tư vào đâu để kiếm lời mà vẫn
an toàn? Vào các thị trường Âu Châu hay sao khi tình hình kinh tế Âu
Châu còn đầy bất trắc với nạn khủng hoảng ngân hàng của Ý nay sắp bùng
nổ? Hay là vào các thị trường Nhật Bản, Anh Quốc, Thụy Sĩ? Không an toàn
và đủ dầy bằng thị trường Mỹ! Thành thử ta cần thấy Bắc Kinh có thể dọa
nhưng lời hăm ấy không hiệu quả vì họ đã làm, đã lỗ mà chẳng gây thiệt
hại gì cho khách nợ là Hoa Kỳ!
Nguyên Lam: Có lẽ chúng ta bắt đầu thấy ra trận thế
kinh tế giữa hai nước khi đôi bên đều bắn tiếng hăm dọa. Nhưng chúng ta
không thể quên rằng Bắc Kinh đang có một khối dự trữ ngoại tệ cao nhất
thế giới. Như vậy, thưa ông Nghĩa, họ có nắm một kho đạn trong tay
không?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Thật ra, kho đạn ấy chủ yếu vẫn là đô la Mỹ
là ngoại tệ dự trữ số một hiện nay. Bắc Kinh rơi vào vòng luẩn quẩn vì
vẫn giàng đồng Nguyên của họ vào tiền Mỹ. Họ muốn định giá đồng Nguyên
cho rẻ để bán hàng cho dễ thì đồng bạc mất giá khiến người ta chuyển
tiền ra ngoài tìm nơi có lời hơn, làm kinh tế Trung Cộng bị thất thoát
tư bản, trong năm qua mất gần ngàn tỷ.
- Để tránh tình trạng này, họ phải làm chuyện trái ngược, tức là bán đô
la Mỹ mua vào đồng Nguyên nhằm giữ giá đồng bạc. Họ bán đô la Mỹ mà
tiền Mỹ chẳng mất giá và nay tăng vọt sau khi ông Trump đắc cử và Ngân
hàng Trung ương Mỹ vừa tăng lãi suất. Ngược lại, từ đầu năm 2015 tới
nay, kho dự trữ ngoại tệ của Bắc Kinh giảm mất 20%, từ gần bốn ngàn tỷ
nay chỉ còn ba ngàn lẻ năm tỷ thôi! Nếu lâm trận mà đòi bán Công khố
phiếu như đã bán tức là dùng kho đạn thì chẳng gây hề hấn cho kinh tế
Hoa Kỳ, không làm tiền Mỹ mất giá mà còn tự gây họa cho mình.
- Kết cuộc thì việc Trung Cộng là chủ nợ của Mỹ chỉ cho thấy nhược điểm
kinh tế của họ là quá lệ thuộc vào xuất khẩu và xuất khẩu nhiều nhất là
vào thị trường Hoa Kỳ trong khi các thị trường kia vẫn èo uột. Ngày
nay, khi Mỹ muốn giảm nhập thì chính Bắc Kinh mới lâm thế kẹt, là chuyện
ta sẽ chứng kiến năm nay!
Nguyên Lam: Xin cảm tạ ông về bài phân tích kỳ này.
____
Xin vào trang Người-Việt TV xem Giờ Giải Ảo (http://www.nguoiviettv.com/)
Xin vào trang Người-Việt TV xem Giờ Giải Ảo (http://www.nguoiviettv.com/)
Ah... những việc tranh cãi gần đây về vụ "hacking by Russia" do các chàng CIA đưa ra đã bị thầy Nghiã cho là dại dột trong cuộc phỏng vấn trên Người Việt TV hôm qua. Tội nghiệp tân TT Trump quá chừng. Ngồi vào ghế TT rồi chưa chắc đã yên chuyện. Phe thân Tàu chọt đám bênh Nga, nhóm đưa đầu tư về hướng Nga thì lơ hướng Tàu nên chê bai đủ thứ. Ông Tướng Về Hưu thì lâm râm tự hỏi kiểu như 'phải biết kẻ thù cuả mình là ai thì mới đánh chứ?' hay 'ta chẳng hiểu mẹ gì về vùng đất mà ta đang muốn làm bạn hay làm thù thì ta biết chơi hoặc đánh ra làm sao?'. Trong khi Hoa Kỳ cả giàn kèn trống lao xao, chộn rộn, nghiêng ngả như vậy, thì bên kia, Tàu và Nga 'Anh em ta cứ tà tà tiến lên'.
Trả lờiXóaTrong suốt kỳ tranh cử, mọi mũi dùi công luận về đối ngoại chủ yếu hướng đến Tàu, Nga và Trung Đông. Các đấng khác như G7 thì vẫn y nguyên cung cách, very class, quiet and supporting America với chút gì gần như là cay đắng, kiểu như 'bọn đại gia thô lỗ mới phất lên gần đây chiếm hết tâm trí cuả đại ca ta rồi'
Thầy Nghiã chỉ trích Hoa kỳ cứ chăm chăm về vấn đề dân chủ ở bất cứ nơi đâu họ đến. Nhưng thật ra những nơi đó người dân và ngay cả chính những người trong guồng máy công quyền cuả nó cũng rất mong muốn có dân chủ. Vì không có dân chủ - ở một cấp độ căn bản nhất - thì làm sao họ có thể bầu lên một người lãnh đạo tài đức vẹn toàn?
Bài viết hay quá! Trung Quốc đầu tư vào Mỹ vì sự an toàn và chắc chắn nay lại bị chính điều ấy làm hại khi bán đô la trên thị trường quốc tế
Trả lờiXóaBao giờ thoát khỏi bệnh "Sợ Mỹ Phục Tầu" thì cái đầu dân mình mới khá!
Xóa