Kính Hòa & Nguyễn-Xuân Nghĩa, RFA Ngày 141203
Diễn đàn Kinh tế
Chúng ta đang bước vào tháng cuối của một năm 2014 có quá nhiều biến
động kinh tế lẫn an ninh và chính trị toàn cầu, với hiệu ứng tác động
vào hầu hết mọi quốc gia trên thế giới. Vì vậy, mục Diễn đàn Kinh tế làm
một tổng kết sơ khởi về những chuyển động lớn trong năm nay và từ đó dự
báo các vấn đề sẽ tác động vào kinh tế của các nước trong năm tới. Xin
quý thính giả theo dõi cách Kính Hòa nêu câu hỏi với chuyên gia kinh tế
Nguyễn-Xuân Nghĩa về đề tài này.
Tình trạng hội nhập toàn cầu
Kính Hòa: Xin kính chào ông Nguyễn-Xuân Nghĩa. Thưa
ông, cứ đến cuối năm, người ta hay kiểm lại tình hình trong năm để phần
nào dự đoán những triển vọng hay vấn đề của năm tới và để rút tỉa kinh
nghiệm. Trong địa hạt kinh tế, là tiết mục chuyên đề của chương trình
này, xin đề nghị ông làm một việc tổng kết về năm 2014 và đưa ra một số
dự đoán cho năm tới có được không?
Thế giới đã tiến vào tình trạng hội nhập toàn cầu khiến cho một chuyện gì xảy ra ở đây vào năm nay có thể ảnh hướng đến nơi khác trong năm tới. Nguyễn-Xuân Nghĩa
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tôi nghĩ đây là ý kiến rất hay vì trong mọi
sinh hoạt của con người, cái gì xảy ra hôm nay là hậu quả của nhiều sự
việc đã có từ hôm trước và chuỗi tác động ấy lại có tính chất thường
trực về thời gian. Huống hồ thế giới đã tiến vào tình trạng hội nhập
toàn cầu khiến cho một chuyện gì xảy ra ở đây vào năm nay có thể ảnh
hướng đến nơi khác trong năm tới. Nếu có khả năng kiểm điểm quá khứ và
hiện tại một cách tương đối chính xác thì ta dễ nhìn ra những chuyển
động có thể chi phối sinh hoạt của mình trong tương lai.
Kính Hòa: Xin cám ơn ông đã nhắc nhở lại bối cảnh
tác động vừa có tính chất thời gian là liên tục và rất nhanh lẫn không
gian là ngày càng mở rộng ra toàn cầu. Từ đấy, xin ông sơ kết về bối
cảnh lâu dài của những chuyện đã xảy ra năm nay.
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Thưa là cách nay đúng bảy năm, vào cuối năm
2007, kinh tế Mỹ bị suy trầm sau bảy năm tăng trưởng khả quan dù Hoa Kỳ
khi đó đang có chiến tranh. Thế rồi ở giữa chu kỳ suy trầm, Mỹ lại bị
khủng hoảng tài chính vào Tháng Chín năm sau khiến cả thế giới bị Tổng
suy trầm trong các năm 2008-2009, kể cả ba đầu máy kinh tế mạnh nhất địa
cầu là Hoa Kỳ, Âu Châu và khối Đông Á rất năng động.
- Khi ấy người ta đánh giá sai khá nhiều vấn đề, về sau mới biết là
không chỉ có nước Mỹ mới bị khủng hoảng tài chính từ nạn bể bóng đầu cơ
mà khối Âu Châu còn bị nặng hơn nữa và vì nhiều vấn đề sâu xa hơn, cơ
bản là nạn vay mượn quá khả năng thanh toán của nhiều nước công nghiệp
hóa. Đấy là về nhận thức. Về thực tế thì ngần ấy quốc gia giàu nghèo đều
cố ngăn chặn hiệu ứng suy trầm với kết quả không đều. Ngày nay, và năm
tới, ta đang bước qua một giai đoạn khác.
Kinh tế Việt Nam
Kính Hòa: Xin hỏi ngay một câu thưa ông. Thính giả
của chúng ta có thể muốn biết là từ cái mốc thời gian 2008 mà nhìn vào
Việt Nam thì người ta có thể rút tỉa được bài học gì?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Gần đến ngày Tết nhất, tôi xin lấy một ẩn
dụ vui vui cho dễ nhớ. Năm 2007 là khi Việt Nam vừa được gia nhập Tổ
chức Thương mại Thế giới WTO sau 15 năm đệ đơn và thương thuyết. Khi ấy,
Việt Nam quá hồ hởi với viễn ảnh hội nhập vào kinh tế toàn cầu nên như
cô gái thơ đã vay tiền mua áo đẹp, nào ngờ lại bị mưa lớn vào năm 2008
nên bị khủng hoảng với nạn lạm phát và nguy cơ rách áo là bể bóng đầu
cơ. Từ đó, Việt Nam rơi vào hoàn cảnh lưỡng nan là vừa phải kích thích
kinh tế để khỏi bị suy trầm, lại vừa canh chừng nạn lạm phát!
- Xin nói thêm cho rõ là Trung Quốc cũng chẳng khá hơ mà còn tệ hơn,
với kế hoạch kích thích lớn lao chưa từng thấy và ngay nay đang mắc nợ
ngập đầu mà có khi còn bị nguy cơ giảm phát. Giảm phát là gì thì diễn
đàn này của chúng ta đã có dịp trình bày từ cuối Tháng 10.
Kính Hòa: Bây giờ ra khỏi chuyện Việt Nam, thưa ông
từ thời điểm 2008 mà nhìn vào tương lai thì đâu là những chuyển động lớn
của kinh tế thế giới khả dĩ tác động vào kinh tế năm tới?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tôi nhắc lại chuyện xa xưa từ bảy năm trước
để chúng ta tự cảnh giác về nhận thức hay khả năng đánh giá thật ra rất
giới hạn của con người.
- Nói về các chuyển động lớn thì sau bảy năm ứng phó của ngần ấy khối
kinh tế, Hoa Kỳ tưởng như là thủ phạm của mọi vấn đề cho nhân loại lại
phục hồi tương đối khá hơn cả nếu so sánh với Âu Châu và Nhật Bản. Một
hậu quả sẽ có ảnh hưởng toàn cầu là đồng Mỹ kim đã và sẽ lên giá trong
thời gian tới nếu so với các ngoại tệ mạnh khác. Ngược lại, vì các khối
kinh tế kia chưa ra khỏi khó khăn nên tiếp tục kích thích bằng biện pháp
tiền tệ và tín dụng, như bơm tiền và hạ lãi suất, khiến đồng bạc của họ
lại càng mất giá so với tiền Mỹ. Đó là trường hợp của Nhật Bản, Âu
Châu, Trung Quốc, Nam Hàn, Singapore hay Thái Lan, v.v... Kết quả là
trong năm tới, chúng ta sẽ chứng kiến điều mà diễn đàn này đã phân tích
vào tuần trước đó là một trận chiến về ngoại tệ và Việt Nam sẽ lâm vào
hoàn cảnh vừa trái chiều vừa có rất nhiều biến động ngoại hối.
Tình hình Kinh tế Trung Quốc
Kính Hòa: Hai lần liền, ông vừa nhắc đến Trung Quốc,
là nền kinh tế đứng hạng nhì của thế giới nếu kể về sản lượng và thật
ra cũng chi phối sinh hoạt kinh tế toàn cầu. Thưa ông, trong năm nay,
lãnh đạo xứ này đã ứng phó ra sao và qua năm tới tình hình kinh tế Trung
Quốc sẽ là gì?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tôi sở dĩ phải trở về chuyện 2008 để chúng
ta đánh giá khác về thực tế hay lý luận kinh tế.
- Vào thời điểm ấy, từ
rất nhiều nơi, kể cả nước Mỹ này, người ta kết luận sai rằng đây là một
vụ khủng hoảng của tư bản chủ nghĩa hay kinh tế thị trường. Họ còn gián
tiếp nhìn lệch rằng hệ thống kinh tế thuộc loại tư bản nhà nước với khả
năng kiểm soát thị thường như của Trung Quốc mới là giải pháp cho tương
lai. Nhiều người ở Hà Nội có lẽ đã nghĩ vậy!
- Sự thật là sau 30 năm tăng trưởng, hệ thống kinh tế Trung Quốc đã
tích lũy nhiều vấn đề nên có nhu cầu chuyển hướng để cải cách. Đúng lúc đó, nghĩa là các năm 2007-2008, thế giới lại bị khủng hoảng rồi Tổng
suy trầm. Kết cuộc thì Trung Quốc đã chẳng cải cách mà từ cuối năm 2008
còn tăng chi và mở vòi tín dụng ào ạt bơm tiền vào kinh tế nên gây ấn
tượng hay ảo giác phồn vinh khi thế giới đang bị trì trệ. Trong khi đó
xứ này lại nhồi thêm nguy cơ khủng hoảng tài chính vào những thất quân
bình cơ cấu đã tích lũy từ lâu, khi đà tăng trưởng bắt đầu suy giảm.
Kính Hòa: Thưa ông, năm qua, lãnh đạo Trung Quốc có nói đến việc cải cách, họ có làm hay không?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Thưa là sau Hội nghị Trung ương kỳ Ba của
Khóa 18 vào cuối năm 2013, lãnh đạo Trung Quốc đề ra yêu cầu cải cách,
lấy tiêu thụ nội địa làm sức đẩy cho đà tăng trưởng để thay đầu tư và
xuất khẩu. Nhưng diễn đàn này của chúng ta đã hoài nghi khả năng đó vì
sức cản của các nhóm lợi ích trong hệ thống kinh tế lệch lạc của họ chả
khác gì Việt Nam.
Nếu nhìn toàn cảnh trong lâu dài, có một sự chuyển động đáng chú ý là cái thế cung cầu của các loại nguyên nhiên vật liệu ta gọi chung là "thương phẩm" hay "commodities". Nguyễn-Xuân Nghĩa
- Quả nhiên là suốt năm 2014 này, việc chuyển hướng lại bị trì hoãn,
chính quyền còn tiếp tục kích thích kinh tế để giữ đà tăng trưởng. Giới
kinh tế Bắc Kinh cho rằng khi đà tăng trưởng sụt tới mức 7% thì họ sẽ có
vấn đề và nếu giảm tới 6% thì đấy là kịch bản "hạ cánh nặng nề" cho nên
cố duy trì chỉ tiêu 7,5% như Thủ tướng Lý Khắc Cường đã nói hôm mùng 10
Tháng Chín tại Thiên Tân trong Thượng đỉnh Kinh tế gọi là "Davos Mùa
Hè". Hậu quả năm tới và trong nhiều năm nữa là kinh tế Trung Quốc sẽ có
đà tăng trưởng thấp hơn mà lại bị nhiều bất trắc hơn.
Kính Hòa: Kết hợp hai chuyện giữa hai bờ Thái bình
dương là Trung Quốc và Hoa Kỳ, ở giữa có kinh tế Việt Nam đang buôn bán
với cả hai nước, thì ông nghĩ rằng trong năm tới, chuyển động lớn khả dĩ
gây ra biến động sẽ là những gì?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Nếu nhìn toàn cảnh trong lâu dài, có một sự
chuyển động đáng chú ý là cái thế cung cầu của các loại nguyên nhiên
vật liệu ta gọi chung là "thương phẩm" hay "commodities".
- Khi kinh tế Tầu tăng trưởng mạnh trong cả chục năm thì các loại
thương phẩm đều lên giá vì nhu cầu rất lớn của một quốc gia tôi gọi là
"đói ăn, khát dầu và thiếu nước". Khi kinh tế xứ này suy giảm - và tất
yếu suy giảm như nhiều tiền lệ khác, từ Âu Châu đến Mỹ hay Nhật - thì
giá thương phẩm sẽ sụt, điển hình là đồng, thau, quặng sắt và nhất là
dầu khí.
- Trong khi đó, cũng vì dầu khí lên giá nên giới sản xuất phải tìm giải
pháp thay thế và Hoa Kỷ đã sớm áp dụng công nghệ mới để đào dầu nhiều
hơn nên góp phần nâng số cung trên toàn cầu. Kết quả năm nay là dầu thô
sụt giá và còn sụt giá mạnh trong nhiều năm tới. Đấy là một chuyển động
lớn, tương tự như hiện tượng Mỹ kim lên giá. Chuyển động này dễ gây ra
nhiều biến động mà người ta nên thấy trước để phòng ngửa.
Kính Hòa: Chúng tôi xin tạm tổng kết phần trao đổi
vừa rồi ở ba chuyện lớn có ảnh hưởng đến kinh tế năm 2015. Thứ nhất là
dầu thô sụt giá mạnh; thứ nhì Mỹ kim còn lên giá; thứ ba là trận chiến
ngoại hối bên ngoài Hoa Kỳ vì nhiều nước vẫn bơm tiền kích thích kinh tế
làm đồng bạc càng sụt giá nữa. Những chuyển động này sẽ có hậu quả ra
sao trong năm tới?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Khi dầu thô hay thương phẩm sụt giá thì
quốc gia sản xuất bị lỗ và quốc gia tiêu thụ có lời. Việt Nam bán dầu mà
mua xăng thì bị hậu quả trái chiều là thu nhập ít hơn về ngoại tệ lẫn
ngân sách khi dầu sụt giá từ 30% đến 50% hoặc còn sụt hơn nữa nếu dầu
thô rơi đến mức 40-50 đô la một thùng. Nhưng ngược lại, giới tiêu thụ
xăng dầu và điện năng thì có lợi nhờ dầu nhập với giá thấp hơn và ngân
sách nhà nước có thể bớt được gánh nặng trợ giá.
- Khi ấy, nhà nước giữ vị trí điều tiết quan trọng và tế nhị giữa các
tập đoàn dầu khí quốc doanh và điện lực nên đòi hỏi một trình độ quản lý
cao, nhất là khi mình mua bán loại hàng hóa chiến lược này bằng Mỹ kim,
một ngoại tệ đang lên giá. Do kinh nghiệm quá khứ, tôi e là người dân
sẽ bị cảnh "họa vô đơn chí", là không hưởng lợi ích gì từ việc giá xăng
giảm mà còn bị thiệt khi ngân sách hao hụt vì dầu sụt giá và đồng bạc bị
dao động mạnh trước đà tăng giá của Mỹ kim.
- Vì thời lượng có hạn, tôi chỉ xin nói thêm là dầu thô sụt giá thì có
vẻ có lợi cho một xứ tiêu thụ là Trung Quốc, nhưng cũng vì vậy mà xứ này
càng đình hoãn việc chuyển hướng và cải cách hiệu năng tiêu thụ. Trong
khi đó, vì các nền kinh tế Âu Châu và Nhật Bản đều sa sút nên sức nhập
khẩu sẽ giảm và dù Bắc Kinh có cho phá giá đồng Nguyên hơn nữa thì cũng
khó xuất cảng mạnh để thoát hiểm. Kết luận thì năm 2015 sẽ là một thử
thách lớn cho cả Hà Nội và Bắc Kinh.
Kính Hòa: Xin cảm tạ ông Nghĩa về cuộc trao đổi này.
Bác Nghĩa !
Trả lờiXóaBác cho cháu hỏi là chi phí sản xuất một thùng dầu của những nước sản xuất dầu mỏ ở Trung Đông là khoảng bao nhiêu USD/thùng ? Chi phí sản xuất của Nga là bao nhiều USD/ thùng và chi phí sản xuất dầu mỏ từ đá phiến dầu của Mỹ là bao nhiêu USD/thùng không ạ ?
Cháu cảm ơn bác !
Thành ơi,
XóaTôi rất mừng khi em hỏi câu này vì cho thấy là một kỹ sư đã có phản ứng kinh tế - mà nhiều "kinh tế gia" lại không biết.
Tuy nhiên, câu trả lời lại không dễ vì 1) mỗi nơi một khác và 2) chẳng ai muốn người khác biết chuyện này. Em có Google chưa chắc đã tìm ra!
Theo cách tính nhẩm của tôi - tất nhiên là lỗi thời vì cách nay đã quá lâu và thiếu chính xác trong hoàn cảnh vừa kinh tế vừa chính trị hiện nay - thì Saudi tốn chừng 6 đô la để lấy được một thùng dầu vì họ có dầu nhẹ và ngọt nhất. Nga mất khoảng 22 đồng (hãy nghĩ là cao hơn Saudi hơn gấp ba, vì dầu của Nga là loại kém phẩm chất nhất, chưa nói đến chi phí chuyên chở). Còn dầu từ đá phiến của Mỹ thì tùy - và OPEC muốn biết lắm - có thể là từ 30 đến 40 đồng một thùng thì mới hòa vốn....
Vào một kỳ khác ta sẽ tìm hiểu chuyện này.
NXN
Thưa Bác Nghĩa, Bác cho cháu hỏi trong bối cảnh kinh tế hiện tại, nếu gửi USD vào các ngân hàng quốc tế HSBC hay ANZ tại Việt Nam thì có an toàn? Cháu có chút vốn chỉ mong nghĩ cách bảo toàn. Cảm ơn Bác!
Trả lờiXóaĐau đớn lắm nhưng trong hiện tại và cả chục năm nữa, bất cứ ngân hàng ngoại quốc nào cũng an toàn hơn ngân hàng của Việt Nam. Vì họ bị chi phối bởi luật lệ, còn ta thì vinh quang ngồi xổm lên luật lệ. Cũng vì vậy mà nhiều ngân hàng quốc tế đang lặng lẽ triệt thoái khỏi cái thị trường nhấp nhổm này.
Xóa