Vũ Hoàng & Nguyễn-Xuân Nghĩa, RFA Ngày 140716
Diễn đàn Kinh tế
Con ếch với nọc độc của con cóc, và muốn to bằng con bò  
 
  
  
* Một chi nhánh của Ngân hàng Quảng Châu ở tỉnh Quảng Đông, Trung Quốc hôm 03/3/2013 AFP photo*  
   
Người ta cứ dự báo sản lượng kinh tế Trung Quốc sắp vượt Mỹ để dẫn 
đầu thế giới. Điều ấy có đúng chăng, Diễn đàn Kinh tế sẽ nhìn lại trên 
cơ sở của những ước lượng mới nhất. Xin quý thính giả theo dõi phần trao
 đổi của Vũ Hoàng với chuyên gia kinh tế Nguyễn-Xuân Nghĩa về câu hỏi 
này. 
Thổi phồng sản lượng?
Vũ Hoàng: Xin kính chào ông Nghĩa. Sau số báo tháng trước 
của tờ The Wall Street Journal xuất bản tại New York, thì hôm Thứ Hai 14
 vừa qua, tờ South China Morning Post xuất bản tại Hong Kong cũng có một
 bài về kích thước thật của nền kinh tế Trung Quốc, căn cứ trên những 
phát giác và điều chỉnh của một cơ quan nghiên cứu độc lập là Conference
 Board. 
Từ nhiều năm qua ông trình bày trên diễn đàn này mức độ thiếu 
chính xác của thống kê kinh tế Trung Quốc, hôm nay, chúng tôi xin ông 
lại đề cập tới chuyện đó nhân đề nghị điều chỉnh của Conference Board. 
Thưa ông, cơ quan này là gì và cách ước tính của họ có đáng tin hay 
không?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Ra đời từ năm 1916 tại New York, Conference
 Board là tổ chức tư nhân nay quy tụ hơn ngàn doanh nghiệp công và tư 
tại sáu chục quốc gia để tổng hợp sức nghiên cứu về kinh tế và kinh 
doanh làm cơ sở tính toán. Xuất thân từ gần một thế kỷ, với sự tài trợ 
của các doanh nghiệp và sự đóng góp của nhiều chuyên gia có thực tài, 
Conference Board là cơ quan có uy tín và dùng phù hiệu là ánh đuốc. 
Nhiều công trình nghiên cứu, khảo sát hay chỉ số kinh tế của họ đã trở 
thành kinh điển cho quốc tế. Nói vắn tắt thì những người có trách nhiệm 
về kinh tế, kinh doanh hay tài chính trên thế giới đều chú ý đến thông 
tin của Conference Board.
Vũ Hoàng: Bây giờ ta chú ý đến sự kiện là hai tờ báo lớn 
tại Hoa Kỳ và Á Châu cùng nói tới sự điều chỉnh về cách ước tính sức 
nặng kinh tế Trung Quốc của tổ chức Conference Board này. Thưa ông, điều
 ấy có ý nghĩa gì?
Thí dụ như sản lượng kinh tế TQ năm 2012 được thổi phồng 36% và lên tới tám ngàn hai trăm tỷ đô la! Nếu cách tính ấy mà đúng thì thật ra kinh tế TQ còn thua Nhật Bản khoảng 700 tỷ đô la. -Nguyễn-Xuân Nghĩa
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tổ chức Conference Board nghiên cứu cho hội
 viên của họ là các doanh nghiệp, và có một bộ phận nghiên cứu là "Trung
 tâm Kinh tế và Kinh doanh Trung Quốc". Từ nhiều năm nay, có hai thành 
viên của Trung tâm Trung Quốc đào sâu nghiên cứu về Trung Quốc, đó là 
Giáo sư Angus Maddison người Anh, dạy học tại một đại học uy tín nhất 
của Hà Lan và đã tạ thế năm 2010 và Giáo sư Harry Wu, người gốc Hoa và 
là nhà tư vấn cao cấp của Trung tâm.
- Sau nhiều năm làm việc, hôm 20 Tháng Sáu, trung tâm này báo cho thành
 viên cách tính khác về đà tăng trưởng của kinh tế Trung Quốc nên giới 
lãnh đạo doanh nghiệp đều đã biết. Sau đó, báo chí như ông vừa nhắc đến 
mới tường thuật nội dung. Nói cách khác thì thiên hạ lần lượt đánh giá 
lại sức nặng kinh tế của Trung Quốc. Thí dụ như sản lượng kinh tế Trung 
Quốc năm 2012 được thổi phồng 36% và lên tới tám ngàn hai trăm tỷ đô la!
 Nếu cách tính ấy mà đúng thì thật ra kinh tế Trung Quốc còn thua Nhật 
Bản khoảng 700 tỷ đô la, chẳng thể là hạng nhì thế giới và có khi còn 
thấp hơn nữa!
Vũ Hoàng: Sau phần bổi cảnh rồi, xin đề nghị ông trình bày 
cho thính giả của chúng ta thứ nhất, nội dung của việc điều chỉnh, rồi 
hậu quả của sự điều chỉnh ấy trong cách xử trí của Trung Quốc và sau 
cùng là sự tính toán của thiên hạ về sức nặng kinh tế Trung Quốc.
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Thưa kinh tế Trung Quốc hiện đại trải qua 
hai giai đoạn, một là từ quãng 1950 cho đến khi Đặng Tiểu Bình cải cách,
 sau đó là từ 1979 đến nay. Conference Board rà lại từ đầu và ước tính 
rằng từ quãng 1952 đến 1977, dưới thời tập trung kế hoạch kiểu Mao, kinh
 tế Trung Quốc có đà tăng trưởng bình quân là 4,2% một năm, không mấy 
khác thống kê chính thức, tuy có vài dị biệt trong từng giai đoạn ngắn. 
Thế rồi, họ ước lượng là từ năm 1978 đến 2012 thì bình quân kinh tế 
Trung Quốc chỉ tăng trưởng có 7,2% một năm, thua con số chính thức là 
9,8% đến 2,6% một năm. Sự khác biệt đó quan trọng vì trùm lên thời Tổng 
suy trầm từ 2008 đến 2012 và còn cho thấy một nền tảng thấp hơn của tình
 hình hiện nay vào năm 2014. Nhìn lại thì qua 30 năm huy hoàng nhất, 
kinh tế Trung Quốc không tăng trưởng bằng Nhật Bản, Đại Hàn hay Đài loan
 trong cùng giai đoạn mà còn thua vì không có dân chủ. Về nội dung điều 
chỉnh, Conference Board nêu ra hai lý do, một là phương pháp thống kê, 
hai là yếu tố chính trị.
 
 
Nhân viên phân loại các gói hàng tại một công ty chuyển phát nhanh tại Beijing hôm 12/11/2013. AFP photo
Vũ Hoàng: Xin nhờ ông nói về phương pháp thống kê trước, dù là một đề tài quá chuyên môn.
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Về phương pháp, công trình nghiên cứu của 
Conference Board nêu ví dụ của ba chỉ số được thống kê Bắc Kinh áp dụng 
để điều chỉnh hầu tính ra sản lượng tổng hợp. Các chỉ số này là về loại 
giá tương tự, về giá sản xuất và về giá công nghiệp. Dị biệt thứ hai về 
phương pháp là cách tính sản lượng công nghiệp và trị giá gia tăng của 
doanh nghiệp trong tiến trình sản xuất.
- Dù không đi vào chi tiết chuyên môn thì dị biệt thứ nhất về phương 
pháp khi dùng các chỉ số giá cả đã nâng sản lượng mà đánh sụt mức lạm 
phát. Chi tiết này đáng chú ý và ta sẽ trở lại sau. Dị biệt kia thì cũng
 thổi phồng sản lượng nhất là của hệ thống doanh nghiệp nhà nước.
- Tôi xin lấy một khái niệm cơ bản để thính giả của chúng ta thấy ra sự
 thật đơn giản. Trong một nền kinh tế, các đơn vị sản xuất cần tới 
phương tiện sản xuất ở đầu vào, gọi là nhập lượng, để từ đó cung cấp 
hàng hóa hay dịch vụ ở đầu ra, gọi là xuất lượng. Sai biệt giữa xuất và 
nhập lượng được gọi là "trị giá qia tăng" và tổng số trị giá gia tăng đó
 chính là Tổng sản lượng Nội địa hay Tổng sản phẩm mà ta gọi tắt là GDP.
- Cách tính giá phương tiện sản xuất và xuất lượng đã tính sai con số 
lạm phát và nâng sản lượng cao hơn thực tế. Cách tính xuất nhập lượng 
của doanh nghiệp cũng vậy. Ví dụ như là làm ra một cây cầu bị xập nên 
phải sửa, nhưng tiền xây ra rồi tiền sửa lại đều được gọi là sản lượng! 
Hoặc doanh nghiệp sản xuất ra thép nằm không để bị rỉ, hay cao ốc bị ế, 
mà vẫn tính là trị giá gia tăng.
Mơ ước viển vông?
Vũ Hoàng: Thế còn lý do thứ hai khiến cơ quan Conference 
Board phải điều chỉnh sản lượng kinh tế của Trung Quốc là yếu tố chính 
trị. Thưa ông, cụ thể thì chuyện ấy có nghĩa là gì?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Conference Board ước tính về ảnh hưởng 
chính trị vào thống kê kinh tế qua hai hướng được minh diễn bằng hai ví 
dụ với nhiều bảng số và đồ biểu.
- Trước nhất là sự khác biệt thường trực giữa đà tăng trưởng kinh tế 
của toàn quốc và của từng địa phương. Sản lượng tổng cộng của địa phương
 đều cao hơn thống kê tổng hợp của trung ương và sự khác biệt ấy mở rộng
 hơn sau khi Trung Quốc gia nhập Tổ chức Thương mại Thế giới WTO. Lý do 
giải thích ở đây mà diễn đàn của chúng ta đã đề cập tới thuộc về hệ 
thống chính trị. 
Trung Quốc là một anh to xác, bị mập phì trên đôi chân rất yếu nên có thể ngã bệnh, nhưng cái đầu lại mơ ước chuyện viển vông vĩ đại nên mới gây rủi ro cho thiên hạ! Nguyễn-Xuân Nghĩa
- Các đảng viên cán bộ đều thăng quan tiến chức là nhờ thượng cấp trong
 đảng và không chịu trách nhiệm hay có bổn phận giải trình cho dân chúng
 và thuộc cấp. Vì vậy, ngần ấy cấp bộ đều có xu hướng tô hồng thành tích
 với cấp trên và lên mỗi bậc con số về sản lượng lại nống thêm một chút.
 Sau khi Trung Quốc gia nhập WTO, nhu cầu thi đua và lập thành tích sản 
xuất với thượng cấp và để xin thêm phương tiện của trung ương còn giải 
thích nạn sản xuất thừa và nạn đầu cơ nên mới có tình trạng tồn kho ế ẩm
 và bong bóng đầu tư sẽ bể.
- Thứ hai là Conference Board so sánh cùng một thống kê chính thức của 
trung ương, trước và sau đợt khảo sát kinh tế toàn quốc vào năm 2004 rồi
 năm 2008. Các chuyên gia của họ phát giác Trung Quốc có điều chỉnh lại 
thống kê từ năm 1992 đến 2004, nhưng cố tình để nguyên số liệu năm 1998.
 Vì sao lại như vậy? Họ tìm ra lý do chính trị: vụ khủng hoảng Đông Á 
thời 1997-1998 làm kinh tế Trung Quốc bị ảnh hưởng nặng, nhưng vì tính 
toán chính trị, lãnh đạo vẫn không sửa mà dùng con số cũ là tăng trưởng 
được 7,8%, gần với chỉ tiêu chính thức là 8%. Về thực tế, nếu xét đến 
sản lượng điện năng hay vận tải thì nhiều nhà nghiên cứu cho rằng vào 
năm 1998, kinh tế Trung Quốc chỉ tăng trưởng có 2%, thậm chí còn giảm 
2%.
Vũ Hoàng: Chúng ta bước qua phần hậu quả của việc điều 
chỉnh. Thưa ông, khi một cơ quan có uy tín như Conference Board nêu ra 
những sai trệch như vậy thì sự thể sẽ ra sao?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Trên đại thể và khách quan mà nói thì sản 
lượng kinh tế Trung Quốc có được thổi tới 10%, 20% hay thậm chí hơn 30% 
cũng chẳng làm trái đất ngừng quay và ta chẳng nên lấy làm lạ vì nhân 
loại đã từng lầm lẫn như vậy!
- Tuy nhiên, nhìn từ Việt Nam vì lãnh đạo Hà Nội cứ coi Trung Quốc là 
mẫu mực, thì ta suy ra mức trầm trọng của sự lãng phí kinh tế và bất tài
 chính trị của một quốc gia. Họ ngốn phân nửa số than đá tiêu thụ trên 
thế giới và nhập khẩu nào dầu khí nào nguyên liệu để nhả ra một sản 
lượng chưa bằng một phần ba của Hoa Kỳ mà cứ đòi vượt qua nước Mỹ và uy 
hiếp thiên hạ!
- Hậu quả thứ hai là chuyện nội bộ Trung Quốc. Lãnh đạo xứ này ý thức 
được nhược điểm, khi Tổng lý Quốc vụ viện là Thủ tướng Lý Khắc Cường 
ngày nay đã phát biểu từ 10 năm trước, thời còn làm Bí thư tỉnh Liêu 
Ninh. Nhưng nhược điểm không chỉ là thống kê thiếu chính xác mà nằm 
trong cơ chế kinh tế và hệ thống chính trị. Vì vậy, tiến trình chuyển 
hướng và cải sửa mà lạnh đạo Bắc Kinh đã nói tới sẽ là khoảng thời gian 
dài hơn, với nhiều trở ngại chính trị lớn lao hơn. Với cái thế biểu kiến
 của nền kinh tế nhất nhì thế giới, họ phải giải quyết bài toán thực tế 
của một xứ lạc hậu, mà mắc bệnh tới cỡ nào thì có lẽ đảng cũng không 
biết hết.
Vũ Hoàng: Sau cùng thưa ông, hậu quả với thế giới bên ngoài là gì?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tôi thiển nghĩ Trung Quốc là một anh to 
xác, bị mập phì trên đôi chân rất yếu nên có thể ngã bệnh, nhưng cái đầu
 lại mơ ước chuyện viển vông vĩ đại nên mới gây rủi ro cho thiên hạ!
- Với dân số đông, lãnh thỏ rộng và ý chí cao, xứ này thật ra là cường 
quốc cấp vùng, ai cũng đồng ý như vậy. Nhưng nói tới sức mạnh quân sự 
đang uy hiếp thiên hạ thì việc đầu tư lãng phí với lạm phát cao có thể 
cho thấy sự mong manh của bộ máy quân sự. Nếu kể thêm kỹ thuật chiến 
tranh lạc hậu - tiên tiến nhất thì chỉ lấy được từ chiến cụ của Liên 
bang Nga thời Xô viết cách nay hai ba chục năm – ta thấy ra hai sự thật.
 Bộ máy chiến tranh có tiếng mà chưa có miếng nên lãnh đạo càng phải ráo
 riết ăn cắp. Kết hợp với bài toán kinh tế và chính trị cơ bản của họ 
thì các nước có thể suy ra động thái mâu thuẫn, là càng yếu bên trong 
lại càng muốn biểu dương bên ngoài nên lấy nhiều quyết định có rủi ro. 
Đấy là con ếch muốn to bằng con bò, nhưng tin rằng mình có nọc độc của 
con cóc!
Vũ Hoàng: Xin cảm tạ ông Nguyễn-Xuân Nghĩa, nhất là trong cách ví von lý thú của ông.
 
Thưa bác Nghĩa !
Trả lờiXóaTrong một nhận định của bác " Thế rồi, họ ước lượng là từ năm 1978 đến 2012 thì bình quân kinh tế Trung Quốc chỉ tăng trưởng có 7,2% một năm, thua con số chính thức là 9,8% đến 2,6% một năm " thì cháu thấy con số 2,6% là chưa chinh xác ạ !
Nếu cháu nhớ không nhầm thì vào năm 2007 Trung Quốc đạt được tốc độ tăng trưởng kinh tế cao nhất trong 30 năm đổi mới là 14,2%. Chính vì vậy nên cháu nghĩ con số 14,2% sẽ phù hợp hơn con số 2,6% ạ !
Cheers !
Thành vẫn cứ hay hấp tấp, đọc không kỹ mà đã hỏi!
XóaSo với con số chính thức của Bắc Kinh là 9,8% một năm, con số do Conference Board chỉ là 7,2%. Sai biệt (9,8-7,2) là 2,6% một năm - trong 25 năm.
NXN
Thày Nghĩa,
Trả lờiXóaMong Thày làm 1 bài về Ngân hàng Brics, và cả Liên minh Năng lượng Brics nữa, chủ đề đang rất "hot!"
Chưa đến nỗi bỏng đâu. Năm nước chung tiền lập ra một "ngân hàng phát triển" cho các nền kinh tế đang lên để thay thế "Ngân hàng Thế giới" nằm trong quỹ đạo Tây phương (Hoa Kỳ và Âu Châu). Họ giao hẹn chi ra 50 tỷ đô la từ bước đầu (mà sao lại đô la?) rồi tronh năm năm sẽ tăng lên 100 tỷ.
XóaNhưng không phải là năm nước cùng chung vốn bằng nhau và có quyền như nhau. Tính theo sản lượng kinh tế thì TQ chi ra 41 /50 tỷ và làm trưởng tràng.
So với vốn cho vay của các ngân hàng phát triển quốc tế (EIBank của Âu châu, World Bank, ADB của Á châu, IADB của Nam Mỹ) đã có thì BDBank chưa nghĩa lý gì với 50 hay 100 tỷ, chỉ bằng ADB của Phi châu với 103 tỷ.
Mà năm nước ở năm nơi lại nhìn về năm hướng khác nhau, với mục tiêu riêng. Chỉ có thiện chí cạnh tranh với Tây phương là đáng kể! Cho nên, vài chục năm nữa sẽ tính...
Cháu xin làm vài phép tính thô thiển để thấy sự ảo diệu giữa 2 con số 7,2% và 9,8%.Ở đây cháu giả định là GDP gốc để tính là 500 tỷ USD vào năm 78 hay 79 gì đó(Con số này cháu cũng lấy tào lao thôi ạ).
Trả lờiXóaVới 500 tỷ và mức tăng trưởng 7,2% thì sau 31 năm GDP của TQ sẽ là.
500x(1+0,072)^30=500x8,05=4025 tỷ USD
với mức tăng trưởng 9,8% sẽ là.
500x(1+0,098)^30=500x16,52=8260 tỷ USD.
Thật khủng khiếp
Cam ơn Minhbob.
XóaKhi đà tăng trưởng được nống thêm gần một phần ba (2,6% của 7,2%) trong 25 năm liền và tính theo lãi kép thì ta có thể nhân đôi thành tích!
Những chi tiết như thế này rất có ích cho chúng ta đánh giá Trung Quốc một cách chính xác hơn và đám cầm quyền thoát khỏi hội chứng bầy tôi.