Nguyễn-Xuân Nghĩa & Nguyên Lam, RFA Ngày 150729
"Diễn đàn Kinh tế"
Chưa giàu mà đã già, chưa hùng mà đã hung - và vùng vẫy lung tung!
"Diễn đàn Kinh tế"
Chưa giàu mà đã già, chưa hùng mà đã hung - và vùng vẫy lung tung!
Sau hai tuần tạm lắng, thị trường cổ phiếu Trung Quốc lại tuột
giá mạnh và gây mối quan tâm cho các nước trên thế giới. Nhưng hình như
vấn đề của Trung Quốc không chỉ là biến động trên các thị trường tài
chính mà còn có nhiều nguyên nhân sâu xa hơn. Diễn đàn Kinh tế với
chuyên gia Nguyễn-Xuân Nghĩa và Nguyên Lam sẽ tìm hiểu vì sao giai đoạn
tăng trưởng vừa qua của Trung Quốc chỉ là một sự trỗi dậy ngắn ngủi và
sau vài chục năm nữa thì xứ này lại trở về vị trí cũ với khá nhiều bài
toán phải giải quyết.
Chưa giàu mà đã già
Nguyên Lam: Thưa ông, sau biến động dồn dập
của thị trường chứng khoán Trung Quốc, Nguyên Lam đã tìm hiểu lại về sức
mạnh kinh tế của xứ này và thấy là từ lâu rồi tiết mục chuyên đề của
chúng ta đã nói đến những giới hạn của kinh tế Trung Quốc. Trong một
chương trình từ đầu năm 2012, ông còn nhấn mạnh đến sự kiện dân số như
một định mệnh khiến dân Tàu chưa giàu mà đã già và xứ này sẽ đi vào chu
kỳ suy trầm chậm rãi và khó tránh được. Kỳ này thưa ông, xin đề nghị là
chúng ta lại trở về những vấn đề ấy.
Họ quá sớm gặp hiện tượng lão hóa dân số vì chính sách “mỗi hộ một con” nên chỉ vài chục năm nữa thôi xứ này sẽ chấm dứt thời họ gọi là “quật khởi”. Hậu quả sẽ là nhiều thay đổi lớn cho cả khu vực Đông Á… Nguyễn-Xuân Nghĩa
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Tôi nghĩ rằng cách cô nêu vấn
đề là điều có ích cho thính giả. Lý do là nhiều người trẻ mới chỉ thấy
sự thay đổi tại Việt Nam, Trung Quốc hay Liên bang Nga trong có vài chục
năm qua mà ít cơ hội nhìn sâu hơn trong thời gian và xa hơn vào không
gian để đánh giá tiềm năng của phát triển hay sức mạnh trường kỳ của một
quốc gia.
- Trước hết, ta cần đả phá một huyền thoại, là điều không
có thật mà cứ được loan truyền. Đó là đà tăng trưởng kinh tế của Trung
Quốc trong 30 năm, từ 1979 đến 2009, là hiện tượng bình thường đã từng
thấy ở nhiều nơi bắt đầu áp dụng quy luật thị trường, chứ không là sự kỳ
diệu, là phép lạ. Thứ hai là sau giai đoạn tăng trưởng cao mà thật ra
thiếu phẩm chất, Trung Quốc bắt đầu bước qua chu kỳ đình trệ như rất
nhiều quốc gia đi trước. Thứ ba là nhìn trong trường kỳ thì Trung Quốc
còn bị giới hạn bởi yếu tố dân số hay nhân khẩu. Một cách cụ thể, họ quá
sớm gặp hiện tượng lão hóa dân số vì chính sách “mỗi hộ một con” nên
chỉ vài chục năm nữa thôi xứ này sẽ chấm dứt thời họ gọi là “quật khởi”.
Hậu quả sẽ là nhiều thay đổi lớn cho cả khu vực Đông Á….
Nguyên Lam: Chúng ta sẽ lần lượt đi vào các
khía cạnh nói trên. Trước hết, thưa ông, vì sao thành quả phát triển của
Trung Quốc không là phép lạ?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Nhiều người mới chỉ có cơ hội
nhìn ra thế giới bên ngoài từ khi Việt Nam đổi mới kinh tế, lại còn bị
giới hạn về nhận thức lịch sử nên khó biết được rằng “ngoài vòm trời này
còn có vòm trời khác” và rằng mô hình của Trung Quốc không thể là mẫu
mực cho Việt Nam. Một số thính giả của chúng ta có nêu câu hỏi ấy nên từ
mấy năm trước diễn đàn này mới có loạt đề tài về những yếu tố thật sự
đóng góp cho sự thịnh vượng của một quốc gia.
- Sau 30 năm hoang tưởng của Mao Trạch Đông từ 1949 đến
1978 khiến mấy chục triệu người chết oan mà dân Việt Nam không biết,
thậm chí còn không được quyền biết, y như người Tàu, thì Đặng Tiểu Bình
mới tiến hành cải cách và cởi mở kinh tế từ đầu năm 1979, ngẫu nhiên
cũng vào một năm Mùi như năm nay. Khi ấy, Trung Quốc học chiến lược phát
triển của nhiều xứ Đông Á đã chuyển theo kinh tế thị trường từ trước,
như Nhật, Nam Hàn, Đài Loan và cả Singapore.
- Chiến lược ấy lấy đầu tư làm lực đẩy cho sản xuất và sản
xuất nhiều và rẻ thì tìm sức kéo ở xuất khẩu. Trung Quốc chẳng phát
minh ra chiến lược này nhưng có ưu thế là dân số rất cao, nhân công
nhiều và rẻ được giải phóng khỏi chế độ tập trung kế hoạch nên đạt mức
tăng trưởng bình quân là gần 10% trong ba chục năm. Với sức tăng trưởng
đó thì mỗi bảy năm sức nặng kinh tế của xứ này coi như nhân đôi, làm
nhiều người gọi là sự kỳ diệu. Họ không thấy chuyện tương tự ở các nước
Đông Á đi trước, khi ấy từng được ngợi ca là “tân hưng”, với phẩm chất
rất cao của tăng trưởng chứ không tệ như Trung Quốc. Sau đó các nước này
đã chuyển hóa từ lượng thành phẩm và thoát ra khỏi hiện tượng giới kinh
tế gọi là “cái bẫp xập của lợi tức trung bình” để có đà tăng trưởng
thấp hơn nhưng người dân có mức sống cao bằng các nước công nghiệp hóa
tiên tiến. Chi tiết cần chú ý ở đây mà nhiều người Việt, Tàu hay Nga
không thấy là các nước này cũng đã tự chuyển hóa qua chế độ dân chủ nên
từng bước có khả năng tìm ra và áp dụng giải pháp có lợi nhất cho đa số.
Nguyên Lam: Xin đề nghị ông nêu ra một vài con số để quý độc giả của chúng ta có thể so sánh.
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Theo một công trình nghiên cứu
của Ngân hàng Dự trữ Hoa Kỳ tại khu vực Minneapolis vừa công bố vào
Tháng Năm thì lợi tức bình quân một đầu người của Trung Quốc đã từ 1.300
đô la vào năm 1980 tăng đến 7.700 đô la vào năm 2010, là tăng 500%
trong 30 năm. Đấy là sự ngoạn mục nếu ta không thấy dân Nhật, Nam Hàn
hay Đài Loan lại giàu gấp bội, với lợi tức đồng niên hay năng suất một
đầu người, ngày nay là hơn 36.000, hơn 28.000 hay hơn 22.000 đô la. Đó là nhìn
vào không gian. Nhìn theo trục thời gian thì ta thấy một trào lưu chung
là sau thời tăng trưởng cao như khi một phi cơ mới cất cánh thì các
nước đó bước vào thời trưởng thành với đà tăng trưởng thấp hơn.
- Nhật Bản đã cất cánh từ 1951 và Nam Hàn từ 1954 và sản
lượng bình quân một đầu người đã tăng rất mạnh trong mấy thập niên đầu
rồi chậm dần. Của dân Nhật thì khởi đầu bình quân là 6,1% một năm rồi
5,4% một năm vào thập niên 1970, rồi chỉ còn 2,2% từ thập niên 90 trở
đi. Nam Hàn cũng thế, sản lượng bình quân một đầu người tăng 8,5% một
năm trong thập niên 80, rồi 5,8% trong 10 năm sau, và từ quãng 2000 trở
đi thì chỉ còn 3,8% một năm. Trường hợp Trung Quốc cũng không khác và họ
đang bước vào thời đình trệ, nhưng với lợi tức trung bình một năm vẫn ở
dưới 10 vạn đồng và lạc quan lắm thì năm 2030 sẽ bằng 32,8% của dân Mỹ
hoặc quãng 2061 thì bằng được phân nửa của dân Mỹ.
“Định mệnh” của quốc gia
Nguyên Lam: Thưa ông, với dân số rất lớn, bằng
20% của dân số toàn cầu, kinh tế Trung Quốc có sức nặng tổng hợp khiến
nhiều tổ chức quốc tế dự đoán kinh tế xứ này đã bắt kịp Hoa Kỳ từ năm
ngoái hoặc sẽ bắt kịp nước Mỹ vào năm tới. Nhưng nếu so sánh bình quân
một đầu người, mà ông gọi là năng suất của từng người dân, thì Trung
Quốc đang vào thời trì trệ như các quốc gia đi trước và lạc quan lắm
phải 45 năm nữa thì mới bằng phân nửa dân Mỹ. Đã vậy và chúng ta đi vào
phần chính của đề tài, dân số Trung Quốc lại sớm bị lão hóa. Chuyện ấy
là như thế nào?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Chúng ta đi vào loại chuyển
động chậm rãi, lâu dài mà khó cưỡng nên mới gọi là “định mệnh” của quốc
gia. Số là do hạn chế về nhận thức của lãnh đạo, rằng mỗi người dân lại
là một miệng ăn và nạn nhân mãn sẽ làm xứ sở nghèo đi, khi tiến hành cải
cách từ đầu năm 1979, Bắc Kinh cũng ban hành chính sách kiểm soát dân
số do một Nghị quyết đề ra từ năm 1978. Họ quy định là mỗi hộ chỉ được
có một con. Hiện tượng gọi là “hậu quả bất lường” khiến cho 36 năm sau,
là bây giờ, Trung Quốc có dân số già lão dần với những ảnh hưởng tai hại
cho tương lai.
- Theo một cuộc khảo sát dân số vào năm 2010, thì 14% dân
số toàn quốc ở vào tuổi cao niên trên sáu chục và 10% là lão niên trên
65 tuổi. Đà lão hóa này sẽ còn tăng với nhịp độ gia tốc, tỷ lệ cao niên
sẽ là 20% vào năm 2030 và 25%, tức là một phần tư dân số, vào năm 2050.
Một cách đếm khác là “tuổi trung vị” theo đó có phân nửa già hơn và phân
nửa trẻ hơn: tới năm 2050, là 35 năm nữa, tuổi trung vị tại Trung Quốc
là 49 và tại Hoa Kỳ là 40. Nói vắn tắt là dân Mỹ vẫn trẻ hơn.
Nguyên Lâm: Ông nói là trẻ hơn, tức là có sức
lao động lâu dài hơn, với năng suất cao hơn nếu ta nhớ đến sản lượng hay
lợi tức bình quân một đầu người. Nhìn cách khác thì có phải rằng thống
kê ấy cũng cho thấy thành phần trẻ, ở tuổi lao động từ 14 đến 60, cũng
sẽ giảm tại Trung Quốc không? Thưa ông, hậu quả sẽ là gì?
Trung Quốc là một xứ đói ăn, khát dầu và thiếu nước, với diện tích khả canh của đất đai chỉ bằng một phần ba của bình quân toàn cầu. Vì vậy, xứ này là một nước nghèo. Đã vậy, Trung Quốc cũng có số sinh suất thuộc loại thấp nhất thế giới. Nguyễn-Xuân Nghĩa
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Chúng ta hãy nhớ quy ước
rằng người trẻ ở tuổi lao động là thành phần sản xuất ra phúc lợi cho
người cao niên đã về hưu, và nói chung, nhờ tiến bộ của khoa học kỹ
thuật, con người ta có kéo dài tuổi thọ thì cũng kéo dài thời gian sống
nhờ hưu bổng mà chi phí y tế cho sức khỏe cũng tăng. Theo giới nhẩu khẩu
học, tôi xin tạm gọi là “hệ số lệ thuộc” để nói về thành phần cao niên
phải lệ thuộc vào sức sản xuất của thành phần thanh niên hay tráng niên.
- Năm 2010, Trung Quốc có 116 triệu người ở lớp tuổi thanh
niên từ 20 đến 24. Đến năm 2020, số thanh niên ấy sẽ chỉ còn 94 triệu,
và giảm thành 67 triệu vào năm 2030. Trong 20 năm tới, tỷ số người lao
động so với người về hưu tại Trung Quốc sẽ từ năm trên một xuống còn có
hai trên một. Ngay trong hiện tại, dân Tàu đã nói đến con số đáng sợ là
124, có nghĩa là một người đi làm phải nuôi hai vợ chồng và tứ thân phụ
mẫu. Đấy là hiện tượng chưa giầu mà đã già!
Nguyên Lâm: Thưa ông, vì thành phần trẻ cũng
là tuổi đẻ con thì trong một xã hội mà tỷ lệ trẻ tuổi lại giảm thì có
phải là dân số cũng giảm hay không?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Thưa cô rằng đúng như vậy, và ta nói đến “sinh suất” là tỷ lệ sinh đẻ.
- Trung Quốc là một xứ đói ăn, khát dầu và thiếu nước, với
diện tích khả canh của đất đai chỉ bằng một phần ba của bình quân toàn
cầu. Vì vậy, xứ này là một nước nghèo. Đã vậy, Trung Quốc cũng có số
sinh suất thuộc loại thấp nhất thế giới, bình quân là 1,4, tức là mấy
chục măm của tuổi sinh đẻ thì chỉ có ngần ấy đứa con thôi. Sinh suất tại
các nước đã phát triển là 1,7 và tại Mỹ lại còn cao hơn, là 2,6. Theo
cơ quan Liên hiệp quốc thì nếu Trung Quốc giữ được sinh suất ở khoảng
1,5-1,6 thì đến năm 2050, dân số xứ này sẽ sụt dưới một tỷ 300 triệu và
đến năm 2060 thì còn dưới một tỷ. Chi tiết này rất quan trọng vì ưu thế
đông dân với nhân công rẻ đang chấm dứt.
Nguyên Lam: Thưa ông, hồi nãy, ông nói đến
chiều hướng đã thấy tại các nước đi trước rằng kinh tế Trung Quốc cũng
sẽ có đà tăng trưởng thấp hơn. Nếu kết hợp với hiện tượng sụt giảm dân
số thì tình hình tương lai của xứ này đâu có gì là lạc quan?
Nguyễn-Xuân Nghĩa: - Quả thật là như vậy, vì sau 30
năm tăng trưởng ở gần 10%, đà gia tăng ấy chỉ còn 7,8% vào năm 2012,
nay chỉ còn khoảng 7% và thực tế thì còn thấp hơn nữa. Nếu ta châm
thêm hiện tượng dân số co cụm dần thì đà tăng trưởng kinh tế xứ này sẽ
chỉ còn là vài ba phần trăm trong hai thập niên tới.
- Khi dân số bị lão hóa và sẽ giảm sút thì trong vài chục
năm tới, Trung Quốc hết còn thành phần lao động dồi dào cho kinh tế,
hết còn lực lượng trai tráng đông đảo cho quân đội và cũng chẳng thể
xưng hùng xưng bá được nữa. Hiện tượng “chưa hùng mà đã hung” sẽ kết
thúc và giai đoạn họ gọi là “quật khởi” cũng cáo chung sau mấy chục năm
đầy ảo tưởng. Nhiều người chưa tự chuẩn bị cho kịch bản ấy vì cứ tưởng
tương lai là một nối tiếp của quá khứ thật ra quá ngắn ngủi. Ngược lại,
với những phê phán tràn lan về sự lụn bại của nước Mỹ, Hoa Kỳ vẫn có dân
số rất trẻ và tinh thần năng động của một xã hội tự do. Trung Quốc chỉ
có thể thoát khỏi cảnh ngộ u nám này nếu có một bước đột phá về công
nghệ nhờ sự sáng tạo, là điều bất khả trong một xứ độc tài và thiếu tự do.
Nguyên Lam: Xin cảm tạ ông Nghĩa về cuộc trao đổi này.
Thưa bác Nghĩa !
Trả lờiXóaTrong bài viết bác có viết nhầm đoạn " Đó là đà tăng trưởng kinh tế của Trung Quốc trong 30 năm, từ 1949 đến 2009, là hiện tượng bình thường đã từng thấy ở nhiều nơi bắt đầu áp dụng quy luật thị trường, chứ không là sự kỳ diệu, là phép lạ.". Bác sửa lại năm 1949 sang năm 1979 cho chinh xác hơn ạ !
Cám ơn Thành,
XóaCả hai bài đều bị lỗi typo, gõ sai 1979 thành 1949!
Khong biet Thanh lam nghe gi o Viet Nam, nhung qua nhung cau hoi cua ban, toi nghi Thanh la mot "bean counter".
XóaDoi luc, neu qua chu trong vao tieu tiet, hay nhung chuyen qua khu, ma khong nhin thay nhung bien co dang xay ra tronh hien tai hay nhung chuyen se anh huong toi tuong lai thi that dand tiec!
Kết luận ở đây là gì,
Trả lờiXóaTQ mới chỉ sử dụng được một vế của nguồn lực Nhân lực, đó là sức lao động sinh học. Còn Nhân lực sáng tạo chỉ có thể là tiềm năng khi nào còn chế độ cộng sản.
Dân gian Việt gọi Nhân lực sinh học là "Đói, đầu gối phải bò". Người Tàu hăng say làm việc bởi cái dạ dày. Dư dả phải dành cho tuổi già và bệnh tật. Xin mở ngoặc, khác với các xứ "giãy chết", tuổi già ở đây bao gồm cả ông bà cha mẹ
Sau 30 năm "cơ hoang", sức lao động sinh học được giải phóng từ 1979 làm nên kỳ tích "30 năm phát triển thần kỳ". Nay, nguồn lực sinh học ấy cũng đã cạn.
Câu hỏi đặt ra là, thặng dư kiếm được trong 30 năm qua chạy đi đâu. Đồng tiền thật theo Định luật Gresham biến thành đô la chứ đi đâu.